به انجمن برهان » سالن اجتماعات تاریخی و مذهبی تاریخ ما. خوش امدید برای عضویت اینجا را کلیک کنید





ساعت سایت بر اساسUTC + 3:30 ساعت [ ساعت تابستانی ] تنظیم شده است


قوانين انجمن


توهین و ناسزا به دیگر مکاتب، به هیچ مکتبی سر سازگاری ندارد



ارسال مبحث جديد پاسخ به مبحث  [ 25 پست ]  برو به صفحه 1, 2  بعدي
نويسنده پيغام
پست خوانده نشدهارسال شده در: 13 مرداد 1390, 16:14 
آفلاين
مدیر انجمن
مدیر انجمن
نماد کاربر

تاريخ عضويت: 15 اسفند 1389, 22:30

پست ها : 812

محل سکونت: تهران
تشکر کرده اید: 1038 مرتبه
تشکر شده:
1772 مرتبه in 581 پست

یکتاپرست: آری

دین یا مذهب: مسلمان شیعه

علاقه‎مند به تمدن: هخامنشیان

شعار: بر خویشتن شهریاری کن تا جهانی تو را اطاعت کنند

امتیاز: 100

به نام رحمت گر رحمان.

سلام بر دوستان گرامی.

آقای کاظمی در مبحثی با عنوان[url=topic-t571-15.html]اگر بتوانیم به گذشته باز گردیم..[/url] موضوع سفر به گذشته را مطرح کرده بودند. دوستان زیادی هم دیدگاه خودشون رو مطرح کردند. در برخی دیدگاه ها از تغییر جریان تاریخ صحبت به میان آمده بود. در پاسخ به این نگاه چند موضوع رو خواستم مطرح کنم. و نظرات دوستان رو هم در این رابطه دریابم.

1- از نگاه فیزیک دانان، طبق نظریه های پس از کوانتوم مانند نظریه «ریسمان» در آینده سفر به گذشته امکان پذیر خواهد شد. به عبارت دیگر این کار با ساختار جهان و زمان در تناقض نیست. اگر چه برخی فیزیکدانان مثل انشتن معتقد بودند ساز و کارهایی در دستگاه عالم برای جلوگیری از این کار وجود دارد که هنوز به آنها پی نبرده ایم. برخی دیگر نیز معتقدند سفر به گذشته به معنی تغییر جریان حوادث تاریخی نیست بلکه به معنی امکان تجربه دیگری از تاریخ و آفریدن جریان دیگر است.

2- از نگاه فیلسوفان پیش از هگل تاریخ صرفاً شرحی بر وقایع گذشته بود اما هگل تاریخ را به مثابه منبعی برای شناخت تبدیل کرد و سیر حوادث تاریخ را ناشی از نحوه نگرش انسان به موضوعات دانست و در نتیجه جریان حوادث در تاریخ را به سلسله دلایل معنا داری تبدیل کرد. این نگاه که بر مبنای منطقی موسوم به دیالکتیک پایه گذاری شده است زیر بنای دانشی شد که نگرش عمومی به تاریخ را پس از آن به شدت تحت تاثیر قرار داد.
هگل معتقد است مبانی که منجر به ایجاد پدیده های تاریخی می شوند، فقط ناشی از تصمیمات افراد جامعه و حتی پادشاهان و حاکمان نیست بلکه جریانی فکری به صورت یک ناخودآگاه جمعی در کل جامعه تمام تصمیمات و شکست ها و موفقیت های افراد را تحت تاثیر قرار می دهد و هم اوست که آینده تاریخ را رقم می زند. او این جریان را روح تاریخ نام نهاد.
روح تاریخ از نظر هگل نه یک ماهیت فرا انسانی که ماهیتی فرا فردی دارد بدین معنی که اراده آن شامل اشتراکی از اراده های موجود در جامعه است نه اراده های افراد قدرتمند و یا گروهی خاص.
بنابراین ایده تغییر مسیر جریان حوادث تاریخ بر اساس ایده فلسفه روح هگل غیر ممکن است، مثلاً اگر چنگیز خان دلیلی برای حمله به ایران پیدا نکند باز هم یا خودش یا کسی از خاندان او دیر یا زود به ایران حمله خواهد کرد، یا اگر اسلام در سده ششم میلادی ظهور نکند حکومت ساسانیان باز هم به دلیلی دیگر نابود خواهد شد.

3- از نظر دینی ادیان ابراهیمی سفر به گذشته را غیر ممکن و در عین حال سفر به آینده را ممکن دانسته اند. سفر خضر نبی در تورات و یا سفر اصحاب کهف در قرآن نمونه هایی از این سفرهاست. ادیان دارمایی سفر به گذشته و حال را امری معمول و عادی تلقی می کنند و جاودانگی روح را در کالبدهای مختلف در زمان های گوناگون به صورت نوعی حیات ممتد می دانند.

خوشحال می شم نظر سایر دوستان در این باره رو بدونم.
والسلام.


بالا
 مشخصات ارسال پيغام خصوصي E-mail  
کاربران زیر از شما کاربر محترم الف به خاطر این پست تشکر کرده اند
enikazemi (14 مرداد 1390, 01:16), saha100 (15 فروردین 1391, 18:11), narges e (10 اردیبهشت 1391, 19:10), karin (27 مرداد 1391, 08:37)
پست خوانده نشدهارسال شده در: 13 مرداد 1390, 21:28 
آفلاين
مدیر انجمن
مدیر انجمن
نماد کاربر

تاريخ عضويت: 30 تیر 1390, 16:29

پست ها : 700
تشکر کرده اید: 1449 مرتبه
تشکر شده:
1428 مرتبه in 536 پست

یکتاپرست: آری

دین یا مذهب: تشيع سرخ

علاقه‎مند به تمدن: تشيع علوي كه انسان ساز است نه انسان سوز

شعار: ماهيّت هر انسان بدستان خودش خلق مي شود؛پس ميزان «پوچي» يا «معناي» حيات هركس به «ايمان»ش به خدا و «اراده» اش به تحقّق آن بستگي دارد.

امتیاز: 158

سلام!
"سفر خضر نبی در تورات و یا سفر اصحاب کهف در قرآن نمونه هایی از این سفرهاست"
اگه ميشه در مورد اولي يه توضيحي بديد و در ضمن در مورد دومي به نظر اشتباه كرده ايد چون كه سفري رخ نداده بلكه آنها به خوابي طولاني رفتند و پس از گذشت سالياني دراز از آنها حفاظت شده و بعد از خوابي طولاني بيدار شدند!
با تشكر

_________________
                                             سکوت نیمی از راه بهشت است.
       دروغ نگویید تو ایران مشکلی نیست تو امریکا و اسراییل و اروپا بیکاری هست اونها خودکشی می کنند همه ایران کار دارند ازاد ترین کشور جهان هستیم داریم واسه همه جهان برنامه ریزیی میکنم
                                       باورت نمیشه تلویزیون رو نگاه کن!
                             ویل للمکذبین! وای خدا بر دروغ گویان (دروغ گویی= تکذیب معاد)

-همواره روحی مهاجر باش به سوی مبدا به سوی انجا که بتوانی انسانتر باشی
و از انچه که هستی و هستند فاصله بگیری این رسالته دائمی توست
-مذهب شوخی سنگینی بود که محیط با من کرد و من سال ها مذهبی بودم بدون آنکه خدایی داشته باشم.(سهراب)
-جزم اندیش چه با دین چه بی دین انسان نیست چون انسان با عقل و شک و جویایی معنا دارد.(اصل اول انسانیت)
دین خدا و اخلاق عرصه جبر نیست. چرا که اگر عرصه جبر بود خداوند میتوانست به صورت تکوین این اجبار را در وجود آدمی محقق سازد.


بالا
 مشخصات ارسال پيغام خصوصي E-mail  
کاربران زیر از شما کاربر محترم طاها ايراني به خاطر این پست تشکر کرده اند
enikazemi (14 مرداد 1390, 01:16), karin (27 مرداد 1391, 08:37)
پست خوانده نشدهارسال شده در: 14 مرداد 1390, 15:47 
آفلاين
مدیر انجمن
مدیر انجمن
نماد کاربر

تاريخ عضويت: 15 اسفند 1389, 22:30

پست ها : 812

محل سکونت: تهران
تشکر کرده اید: 1038 مرتبه
تشکر شده:
1772 مرتبه in 581 پست

یکتاپرست: آری

دین یا مذهب: مسلمان شیعه

علاقه‎مند به تمدن: هخامنشیان

شعار: بر خویشتن شهریاری کن تا جهانی تو را اطاعت کنند

امتیاز: 100

به نام خدا
سلام.

طاها ايراني نوشته است:
سلام!
"سفر خضر نبی در تورات و یا سفر اصحاب کهف در قرآن نمونه هایی از این سفرهاست"
اگه ميشه در مورد اولي يه توضيحي بديد و در ضمن در مورد دومي به نظر اشتباه كرده ايد چون كه سفري رخ نداده بلكه آنها به خوابي طولاني رفتند و پس از گذشت سالياني دراز از آنها حفاظت شده و بعد از خوابي طولاني بيدار شدند!
با تشكر


درباره مورد اول به آیه 259 سوره بقره مراجعه کنید. البته در قرآن نامی برده نشده و برخی این داستان را منصوب به عُزَیر پیامبر می دانند، تا اونجایی که یادم می یاد در تورات هم به هر دو نفر نسبت داده شده است.

درباره مورد دوم: به نظر شما سفر به آینده چه تعریفی داره؟ و چرا داستان اصحاب کهف نمی تونه به عنوان شکلی از سفر در زمان تفسیر بشه؟

و السلام.


بالا
 مشخصات ارسال پيغام خصوصي E-mail  
کاربران زیر از شما کاربر محترم الف به خاطر این پست تشکر کرده اند
karin (27 مرداد 1391, 08:37)
پست خوانده نشدهارسال شده در: 26 مرداد 1390, 09:47 
آفلاين
تازه وارد
تازه وارد

تاريخ عضويت: 9 مرداد 1390, 10:16

پست ها : 14
تشکر کرده اید: 0 مرتبه
تشکر شده:
6 مرتبه in 2 پست

یکتاپرست: آری

علاقه‎مند به تمدن: همه تمدن ها

وبلاگ: Ancient ir

شعار: تاریخ را بهتر بشناسیم

امتیاز: 0

عده ای از دانشمندان از جمله فیلسوف دوچ اگر کسی هم به زمان گذشته باز گردد نمی تواند گذشته را تغیر دهد و قوانین فیزیکی جلوی او را میگیرند به عنوان مثال اگر کسی به  زمان گذشته برگردد و پدر خود را در دوران کودکی بکشد دیگر نمیتوانست خود وجود داشته باشد تا پدرش را بکشد


بالا
 مشخصات ارسال پيغام خصوصي E-mail  
کاربران زیر از شما کاربر محترم aliaa12 به خاطر این پست تشکر کرده اند
noosheen (26 مرداد 1390, 15:51), الف (26 مرداد 1390, 23:28), karin (27 مرداد 1391, 08:38)
پست خوانده نشدهارسال شده در: 6 شهریور 1390, 00:23 
آفلاين
تازه وارد
تازه وارد

تاريخ عضويت: 26 تیر 1390, 16:50

پست ها : 26
تشکر کرده اید: 5 مرتبه
تشکر شده:
17 مرتبه in 13 پست

نام: Persica Prince

یکتاپرست: آری

دین یا مذهب: مذهب شیعه-مکتب ارد بزرگ

علاقه‎مند به تمدن: ایران باستان

شعار: ما کوروش آینده را پرورش خواهیم داد

امتیاز: 0

نه


بالا
 مشخصات ارسال پيغام خصوصي E-mail  
پست خوانده نشدهارسال شده در: 4 مهر 1390, 14:42 
آفلاين
مدیر انجمن
مدیر انجمن
نماد کاربر

تاريخ عضويت: 19 مرداد 1390, 12:29

پست ها : 840
تشکر کرده اید: 585 مرتبه
تشکر شده:
2672 مرتبه in 718 پست

یکتاپرست: آری

علاقه‎مند به تمدن: هخامنشیان و تاریخ معاصر

وبلاگ: Ancient ir

شعار: عرفان ، آزادی ، برابری

امتیاز: 81

دنیای ما ( یا شاید بهتر باشد بگوییم دنیاهای ما ) بسیار پیچیده تر از آنست که حتی فکرش را بکنیم.حتما شما هم با استیون هاوکینگ و نظریات هیجان انگیزش آشنا هستید . هاوکینگ امکان سفر به آینده را حتمی می داند اما در مورد بازگشت به گذشته این نظر را ندارد.یک سیاه چاله عظیم فضایی ، ماشین زمان طبیعی است که می تواند شما را به آینده ببرد یا سوار شدن بر قطاری که در هر ثانیه ، 7 بار دور کره زمین بچرخد ( اگر یکهفته سوار بر این قطار باشید صدسال در زمان جلو خواهید رفت ) یا سفر با فضا پیمایی که به بیش از 98% سرعت نور برسد ( حالا صرف نظر از اینکه چطور می خواهیم دور سیاه چاله بچرخیم یا چنین قطار و سفینه ای از کجا بیاوریم ) اما بحث بازگشت به گذشته از طریق " کرم چاله ها " مطرح می شود و بیشتر از مشکلات فیزیکی ، درگیر پارادوکس های فلسفی است مانند اشکالاتی که تحت عنوان " دانشمند دیوانه " و " قتل پدربزرگ " مطرح است در شبهه اول تونل ( کرم چاله ای ) را در نظر بگیرید که آقای دانشمند یک سویش ایستاده و آن سوی این تونل که چندان بلند هم نیست خود اوست منتها در یک دقیق پیش. حال اگر او از درون کرم چاله به خود یک دقیقه پیشش شلیک کند و خودش را بکشد چطور یک دقیقه بعد ( که زمان الان اوست ) وجود دارد یا در شبهه دوم اگر فردی به گذشته برگردد و پدربزرگ خود رابکشد وجود خودش چه معنایی دارد و از کجا می آید! عده ای عنوان کرده اند که اگر بتوان به گذشته سفر کرد نمی توان حوادث را تغییر داد که البته با اصل اختیار انسان در تناقض است به نظر می رسد جواب منطقی تر در نظریه جهان های موازی باشد که دائما در حال زایش هستند مانند حبابی که بزرگ می شود و چندین حباب تولید می کند طبق این نظریه درست در این لحظه که دارید متن موجود را مطالعه می کنید در جهانی دیگر به کار دیگری مشغولید البته اگر زمانی با خودتان دیدار کردید به آن نزدیک نشوید یا لااقل با خودتان دست ندهید! چون احتمالا خود آن جهانی شما از جنس پادماده ( ضدجرم ) است و تماس ماده و پادماده هردو را نابود می کند.
با سفر به گذشته همه محاسبات عقلی انسان به هم می ریزد ( که شاید خیلی هم بد نباشد! ) یعنی قبل از آنکه غذا بخوریم ، سیر می شویم ، پیش از آنکه به دنیا بیاییم ، می میریم ، قبل از آن که حرکت کنیم به مقصد می رسیم!! و پیش از آنکه عملی داشته باشیم ، عکس العمل خواهیم داشت!


بالا
 مشخصات ارسال پيغام خصوصي E-mail  
کاربران زیر از شما کاربر محترم آرمین جلالی به خاطر این پست تشکر کرده اند
الف (5 مهر 1390, 12:26), narges e (10 اردیبهشت 1391, 19:10), Dani (10 اردیبهشت 1391, 19:50), karin (27 مرداد 1391, 08:38)
پست خوانده نشدهارسال شده در: 5 مهر 1390, 12:27 
آفلاين
مدیر انجمن
مدیر انجمن
نماد کاربر

تاريخ عضويت: 15 اسفند 1389, 22:30

پست ها : 812

محل سکونت: تهران
تشکر کرده اید: 1038 مرتبه
تشکر شده:
1772 مرتبه in 581 پست

یکتاپرست: آری

دین یا مذهب: مسلمان شیعه

علاقه‎مند به تمدن: هخامنشیان

شعار: بر خویشتن شهریاری کن تا جهانی تو را اطاعت کنند

امتیاز: 100

به نام خدا
سلام.
آرمین جلالی نوشته است:
دنیای ما ( یا شاید بهتر باشد بگوییم دنیاهای ما ) بسیار پیچیده تر از آنست که حتی فکرش را بکنیم.حتما شما هم با استیون هاوکینگ و نظریات هیجان انگیزش آشنا هستید . هاوکینگ امکان سفر به آینده را حتمی می داند اما در مورد بازگشت به گذشته این نظر را ندارد.یک سیاه چاله عظیم فضایی ، ماشین زمان طبیعی است که می تواند شما را به آینده ببرد یا سوار شدن بر قطاری که در هر ثانیه ، 7 بار دور کره زمین بچرخد ( اگر یکهفته سوار بر این قطار باشید صدسال در زمان جلو خواهید رفت ) یا سفر با فضا پیمایی که به بیش از 98% سرعت نور برسد ( حالا صرف نظر از اینکه چطور می خواهیم دور سیاه چاله بچرخیم یا چنین قطار و سفینه ای از کجا بیاوریم ) اما بحث بازگشت به گذشته از طریق " کرم چاله ها " مطرح می شود و بیشتر از مشکلات فیزیکی ، درگیر پارادوکس های فلسفی است مانند اشکالاتی که تحت عنوان " دانشمند دیوانه " و " قتل پدربزرگ " مطرح است در شبهه اول تونل ( کرم چاله ای ) را در نظر بگیرید که آقای دانشمند یک سویش ایستاده و آن سوی این تونل که چندان بلند هم نیست خود اوست منتها در یک دقیق پیش. حال اگر او از درون کرم چاله به خود یک دقیقه پیشش شلیک کند و خودش را بکشد چطور یک دقیقه بعد ( که زمان الان اوست ) وجود دارد یا در شبهه دوم اگر فردی به گذشته برگردد و پدربزرگ خود رابکشد وجود خودش چه معنایی دارد و از کجا می آید! عده ای عنوان کرده اند که اگر بتوان به گذشته سفر کرد نمی توان حوادث را تغییر داد که البته با اصل اختیار انسان در تناقض است به نظر می رسد جواب منطقی تر در نظریه جهان های موازی باشد که دائما در حال زایش هستند مانند حبابی که بزرگ می شود و چندین حباب تولید می کند طبق این نظریه درست در این لحظه که دارید متن موجود را مطالعه می کنید در جهانی دیگر به کار دیگری مشغولید البته اگر زمانی با خودتان دیدار کردید به آن نزدیک نشوید یا لااقل با خودتان دست ندهید! چون احتمالا خود آن جهانی شما از جنس پادماده ( ضدجرم ) است و تماس ماده و پادماده هردو را نابود می کند.
با سفر به گذشته همه محاسبات عقلی انسان به هم می ریزد ( که شاید خیلی هم بد نباشد! ) یعنی قبل از آنکه غذا بخوریم ، سیر می شویم ، پیش از آنکه به دنیا بیاییم ، می میریم ، قبل از آن که حرکت کنیم به مقصد می رسیم!! و پیش از آنکه عملی داشته باشیم ، عکس العمل خواهیم داشت!


برای کسایی که به قراراشون دیر می رسن که خیلی خوبه!

والسلام.


بالا
 مشخصات ارسال پيغام خصوصي E-mail  
کاربران زیر از شما کاربر محترم الف به خاطر این پست تشکر کرده اند
karin (27 مرداد 1391, 08:38)
پست خوانده نشدهارسال شده در: 19 دی 1390, 13:12 
آفلاين
تازه وارد
تازه وارد
نماد کاربر

تاريخ عضويت: 25 آذر 1390, 19:33

پست ها : 14
تشکر کرده اید: 0 مرتبه
تشکر شده:
5 مرتبه in 3 پست

نام: مرتضی

یکتاپرست: آری

دین یا مذهب: تشیع

علاقه‎مند به تمدن: ایران و جهان

شعار: وقتی حرفی میزنیم باید انگیزه خود را نیز بدانیم

امتیاز: 0

اگر امکان پذیر بود شما در گذشته چه می کردید؟
دوست دارید بیش از همه کدام لحظه زندگی خود را تغییر دهید؟


بالا
 مشخصات ارسال پيغام خصوصي E-mail  
کاربران زیر از شما کاربر محترم hopegodhope به خاطر این پست تشکر کرده اند
artis (26 مرداد 1391, 18:30), persian son (26 مرداد 1391, 21:30), karin (27 مرداد 1391, 08:38)
پست خوانده نشدهارسال شده در: 19 دی 1390, 18:00 
آفلاين
کاربر فعال انجمن
کاربر فعال انجمن

تاريخ عضويت: 13 دی 1390, 18:15

پست ها : 304
تشکر کرده اید: 185 مرتبه
تشکر شده:
350 مرتبه in 176 پست

نام: samine

یکتاپرست: آری

دین یا مذهب: خدا پرستی

علاقه‎مند به تمدن: ایران باستان

وبلاگ: Tarikhema ir

امتیاز: 9

وقتی امکان پذیر نیست برا چی باید بش فکر کنیم؟

_________________
همیشه ماه رو هدف بگیر که اگه تیرت به هدف نخورد جایی در میان ستاره ها داشته باشی.....


بالا
 مشخصات ارسال پيغام خصوصي E-mail  
کاربران زیر از شما کاربر محترم samine به خاطر این پست تشکر کرده اند
karin (27 مرداد 1391, 08:39)
پست خوانده نشدهارسال شده در: 28 اسفند 1390, 02:36 
آفلاين
تازه وارد
تازه وارد
نماد کاربر

تاريخ عضويت: 20 اسفند 1390, 01:27

پست ها : 12
تشکر کرده اید: 39 مرتبه
تشکر شده:
17 مرتبه in 9 پست

نام: Abros

یکتاپرست: آری

علاقه‎مند به تمدن: تاریخ

وبلاگ: Tarikhema ir

امتیاز: 0

سفر فیزیکی به گذشته فقط تو تخیلات بوده و هست....
اما اگه منظور عبرت گیری از تاریخ باشه بله میشه با بررسی تاریخ مسیرو تغییر داد...

_________________
درفشی چنین تا درونـش بپاسـت
براستی که آن را نگهبان خداست


بالا
 مشخصات ارسال پيغام خصوصي E-mail  
کاربران زیر از شما کاربر محترم Abros به خاطر این پست تشکر کرده اند
karin (27 مرداد 1391, 08:39)
پست خوانده نشدهارسال شده در: 10 اردیبهشت 1391, 18:10 
آفلاين
تازه وارد
تازه وارد

تاريخ عضويت: 5 مرداد 1390, 15:42

پست ها : 47
تشکر کرده اید: 35 مرتبه
تشکر شده:
51 مرتبه in 30 پست

یکتاپرست: آری

علاقه‎مند به تمدن: ايران

وبلاگ: Ancient ir

امتیاز: 5

با سلام . طبق نظريه استيفن هاوكينگ سفر به آينده امكانپذير نيست چون در اين صورت قانون بنيادين كيهان يعني وجود علت قبل از معلول نقض مي شود . به عبارت ديگر اگر ما بتوانيم به آينده سفر كنيم با اتفاقاتي روبرو مي شويم كه هيچ دليلي براي آنها نمي يابيم يعني معلول بدون علت و اين ناقض قوانين كيهاني است و نمي تواند رخ دهد . در مورد سفر به گذشته هم پارادوكسهايي مثل پارادوكس پدر بزرگ كه دوستان توضيح دادند اصولا امكان اين سفر را منتفي مي كند .
اما نظر شخصي من اين است كه اصلا دنياي مادي و وجود خود انسان كه با حواس پنجگانه حس مي شود و از جنس ماده است با زمان كه ماهيتي فرا مادي دارد سنخيتي ندارد يعني ما فقط ميتوانيم گذشت زمان را احساس كنيم ولي
نمي توانيم آن را ببينيم و يا لمس كنيم فقط چيزي را به شكلي مبهم حس مي كنيم . به نظر من چيزي به نام زمان گذشته و آينده وجود ندارد و هر چه هست فقط زمان حال است كه ما آن را احساس مي كنيم . كاسه آبي را بياوريد و باا نگشت خود از نقطه اي از روي آب خطي را مماس با آب بكشيد و در نقطه ديگري متوقف شويد حالا آيا از محل قبلي انگشت شما تا محل فعلي چيزي ديده مي شود غير از همان نقطه اي كه زير انگشت شماست .  خير چيزي ديده نمي شود .
زمان نيز چنين حالتي دارد ما فقط زمان حال را درك مي كنيم درست مثل نقطه آبي كه زير انگشت ماست . آينده و گذشته اي وجود ندارند . گذشته اتفاقاتي است كه در ذهن ما مانده است و آينده چيزي است كه ما در ذهن خود مي پرورانيم .




                                                                                           پس بياييد حال را دريابيم


                                                                                               شاد باشيد

_________________
فقط حرفي را بزن كه ارزش گفتن داشته باشد
فقط سؤالي بپرس كه در زندگي تو تفاوتي را ايجاد كند


بالا
 مشخصات ارسال پيغام خصوصي E-mail  
کاربران زیر از شما کاربر محترم ديوار به خاطر این پست تشکر کرده اند
koroshe bozorg (10 اردیبهشت 1391, 21:44), karin (27 مرداد 1391, 08:41)
پست خوانده نشدهارسال شده در: 10 اردیبهشت 1391, 21:08 
آفلاين
مدیر انجمن
مدیر انجمن
نماد کاربر

تاريخ عضويت: 15 اسفند 1389, 22:30

پست ها : 812

محل سکونت: تهران
تشکر کرده اید: 1038 مرتبه
تشکر شده:
1772 مرتبه in 581 پست

یکتاپرست: آری

دین یا مذهب: مسلمان شیعه

علاقه‎مند به تمدن: هخامنشیان

شعار: بر خویشتن شهریاری کن تا جهانی تو را اطاعت کنند

امتیاز: 100

به نام آفریننده روزگار

ديوار نوشته است:
با سلام . طبق نظريه استيفن هاوكينگ سفر به آينده امكانپذير نيست چون در اين صورت قانون بنيادين كيهان يعني وجود علت قبل از معلول نقض مي شود . به عبارت ديگر اگر ما بتوانيم به آينده سفر كنيم با اتفاقاتي روبرو مي شويم كه هيچ دليلي براي آنها نمي يابيم يعني معلول بدون علت و اين ناقض قوانين كيهاني است و نمي تواند رخ دهد . در مورد سفر به گذشته هم پارادوكسهايي مثل پارادوكس پدر بزرگ كه دوستان توضيح دادند اصولا امكان اين سفر را منتفي مي كند .
اما نظر شخصي من اين است كه اصلا دنياي مادي و وجود خود انسان كه با حواس پنجگانه حس مي شود و از جنس ماده است با زمان كه ماهيتي فرا مادي دارد سنخيتي ندارد يعني ما فقط ميتوانيم گذشت زمان را احساس كنيم ولي
نمي توانيم آن را ببينيم و يا لمس كنيم فقط چيزي را به شكلي مبهم حس مي كنيم . به نظر من چيزي به نام زمان گذشته و آينده وجود ندارد و هر چه هست فقط زمان حال است كه ما آن را احساس مي كنيم . كاسه آبي را بياوريد و باا نگشت خود از نقطه اي از روي آب خطي را مماس با آب بكشيد و در نقطه ديگري متوقف شويد حالا آيا از محل قبلي انگشت شما تا محل فعلي چيزي ديده مي شود غير از همان نقطه اي كه زير انگشت شماست .  خير چيزي ديده نمي شود .
زمان نيز چنين حالتي دارد ما فقط زمان حال را درك مي كنيم درست مثل نقطه آبي كه زير انگشت ماست . آينده و گذشته اي وجود ندارند . گذشته اتفاقاتي است كه در ذهن ما مانده است و آينده چيزي است كه ما در ذهن خود مي پرورانيم .




                                                                                           پس بياييد حال را دريابيم


                                                                                               شاد باشيد


سلام،

نظریه نسبییت عام انشتین نشان می دهد که زمان چیزی مادی و قابل تغییر است، در واقع ما در حد چندثانیه توانسته ایم به آینده سفر کنیم، ولی برای سفرهای بلند مدت تر نیازمند تجهیزاتی هستیم که فعلاً از دسترس ما خارج هستند.

اما سفر به گذشته رو هم نمی شه کاملاً غیر ممکن دونست، کسی نگفته قانون علت و معلول خاصیت ذاتی جهانه، بلکه ما آدم ها پذیرفتیم که از رویدادهای گیتی چنین برداشتی داشته باشیم. و شاید این برداشت چندان درست نباشه و حقیقت گیتی چیز دیگری باشه.


والسلام.


بالا
 مشخصات ارسال پيغام خصوصي E-mail  
کاربران زیر از شما کاربر محترم الف به خاطر این پست تشکر کرده اند
ديوار (11 اردیبهشت 1391, 08:46), karin (27 مرداد 1391, 08:41)
پست خوانده نشدهارسال شده در: 11 اردیبهشت 1391, 08:37 
آفلاين
تازه وارد
تازه وارد

تاريخ عضويت: 5 مرداد 1390, 15:42

پست ها : 47
تشکر کرده اید: 35 مرتبه
تشکر شده:
51 مرتبه in 30 پست

یکتاپرست: آری

علاقه‎مند به تمدن: ايران

وبلاگ: Ancient ir

امتیاز: 5

الف نوشته است:
به نام آفریننده روزگار

ديوار نوشته است:
با سلام . طبق نظريه استيفن هاوكينگ سفر به آينده امكانپذير نيست چون در اين صورت قانون بنيادين كيهان يعني وجود علت قبل از معلول نقض مي شود . به عبارت ديگر اگر ما بتوانيم به آينده سفر كنيم با اتفاقاتي روبرو مي شويم كه هيچ دليلي براي آنها نمي يابيم يعني معلول بدون علت و اين ناقض قوانين كيهاني است و نمي تواند رخ دهد . در مورد سفر به گذشته هم پارادوكسهايي مثل پارادوكس پدر بزرگ كه دوستان توضيح دادند اصولا امكان اين سفر را منتفي مي كند .
اما نظر شخصي من اين است كه اصلا دنياي مادي و وجود خود انسان كه با حواس پنجگانه حس مي شود و از جنس ماده است با زمان كه ماهيتي فرا مادي دارد سنخيتي ندارد يعني ما فقط ميتوانيم گذشت زمان را احساس كنيم ولي
نمي توانيم آن را ببينيم و يا لمس كنيم فقط چيزي را به شكلي مبهم حس مي كنيم . به نظر من چيزي به نام زمان گذشته و آينده وجود ندارد و هر چه هست فقط زمان حال است كه ما آن را احساس مي كنيم . كاسه آبي را بياوريد و باا نگشت خود از نقطه اي از روي آب خطي را مماس با آب بكشيد و در نقطه ديگري متوقف شويد حالا آيا از محل قبلي انگشت شما تا محل فعلي چيزي ديده مي شود غير از همان نقطه اي كه زير انگشت شماست .  خير چيزي ديده نمي شود .
زمان نيز چنين حالتي دارد ما فقط زمان حال را درك مي كنيم درست مثل نقطه آبي كه زير انگشت ماست . آينده و گذشته اي وجود ندارند . گذشته اتفاقاتي است كه در ذهن ما مانده است و آينده چيزي است كه ما در ذهن خود مي پرورانيم .




                                                                                           پس بياييد حال را دريابيم


                                                                                               شاد باشيد


سلام،

نظریه نسبییت عام انشتین نشان می دهد که زمان چیزی مادی و قابل تغییر است، در واقع ما در حد چندثانیه توانسته ایم به آینده سفر کنیم، ولی برای سفرهای بلند مدت تر نیازمند تجهیزاتی هستیم که فعلاً از دسترس ما خارج هستند.

اما سفر به گذشته رو هم نمی شه کاملاً غیر ممکن دونست، کسی نگفته قانون علت و معلول خاصیت ذاتی جهانه، بلکه ما آدم ها پذیرفتیم که از رویدادهای گیتی چنین برداشتی داشته باشیم. و شاید این برداشت چندان درست نباشه و حقیقت گیتی چیز دیگری باشه.


والسلام.

با سلام . دوست گرامي اينكه سفر به آينده امكانپذير نيست فقط نظر شخص بنده نيست بلكه نظر دانشمندان است . براي رؤيت يك جسم بايد حالت فضا-زمان آن جسم تشكيل شده باشد يعني ما چيزهايي را مشاهده مي كنيم كه الان حالت فضا-زمان آنها تشكيل شده است ولي هنوز حالت فضا-زمان اجسام در آينده تشكيل نشده است (حتي يك دقيقه بعد) يعني اصلا حالتي از اجسام و پديده ها در آينده وجود ندارند حالا شما چطور مي خواهيد به جايي كه هنوز وجود ندارد برويد؟ اين از نظر علمي ثابت شده است . در مورد سفر به گذشته هم همينطور اگر شما به زمان گذشته برويد و به نحوي يكي از عوامل به وجود آورنده خود را مثلا پدربزرگ خود را از بين ببريد (پارادوكس پدر بزرگ) حالا شما چگونه وجود خواهيد داشت؟ پس اين غير ممكن است .
در مورد رابطه علت و معلول كه ديگر نبايد شكي وجود داشته باشد كه يكي از قوانين بنيادي تشكيل جهان است . اين قانون به قدري واضح است كه حتي فلاسفه از آن براي اثبات وجود خدا استفاده مي كنند و اگراشتباه نكنم ابن سينا طي يكسري اثبات علمي در نهايت از خدا به عنوان علت العلل نام ميبرد و وجود خدا را به اين شكل ثابت مي كند . ضمنا خداوند در اديان مختلف علت پاداش و يا عقاب انسانها را اعمال آنها مي داند يعني اعمال انسانها علت است براي معلول يعني پاداش يا عقاب و بهشت و جهنم نيز به اين دليل معنا پيدا مي كنند .

از مكافات عمل غافل مشو .............................. گندم از گندم برويد جو ز جو .

اگر غير از اين باشد كه نظام آفرينش زير سؤال خواهد رفت و همه چيز به هم خواهد ريخت . پس براي هر معلولي بايد علتي وجود داشته باشد و سفر به آينده اين رابطه را به هم خواهد ريخت پس غير ممكن است.

در مورد جنس زمان هم منظور من اين بود كه زمان از جنس ماده اي كه ما ميشناسيم نيست . موادي كه ميشناسيم حالا به هر شكلي كه مي خواهد باشد قابل رؤيت هستند و ميتوان آنها را اندازه گرفت و مثلا وزن آنها را سنجيد يعني حداقل مي توان با يكي از حواس پنجگانه آنها را درك كرد اما در مورد زمان اينطور نيست . نمي توان زمان را ديد ويا وزن آن را سنجيد و يا آن را شنيد پس هيچ سنخيتي با نوع ماده اي كه ما ميشناسيم ندارد .

در نهايت به نظر من گذشته و آينده چيزي جز بازيچه اي ساخته و پرداخته ذهن خيال پرداز انسان نيستند و فقط در ذهن ما به صورت انتزاعي وجود دارند و به هيچ وجه عينيت و واقعيت ندارند . گذشته و آينده را انسان با ذهن خود ميسازد
و با آن بازي ميكند ،به آن سفر مي كند و با آن خوش است .

زمان وجود دارد اما فقط و فقط زمان حال نه چيز ديگري پس بهتر است براي زندگي كردن فقط به لحظه اكنون فكر كنيم و سعي كنيم از لحظه حال خود به بهترين شكل استفاده كنيم به اين صورت هم گذشته بهتري را در ذهن خود خواهيم داشت و هم آينده اي زيباتر را براي خود تصور خواهيم كرد .



پس بياييد حال را دريابيم



شاد باشيد



_________________
فقط حرفي را بزن كه ارزش گفتن داشته باشد
فقط سؤالي بپرس كه در زندگي تو تفاوتي را ايجاد كند


بالا
 مشخصات ارسال پيغام خصوصي E-mail  
کاربران زیر از شما کاربر محترم ديوار به خاطر این پست تشکر کرده اند
koroshe bozorg (11 اردیبهشت 1391, 09:34), karin (27 مرداد 1391, 08:42)
پست خوانده نشدهارسال شده در: 11 اردیبهشت 1391, 10:47 
آفلاين
مدیر انجمن
مدیر انجمن
نماد کاربر

تاريخ عضويت: 19 مرداد 1390, 12:29

پست ها : 840
تشکر کرده اید: 585 مرتبه
تشکر شده:
2672 مرتبه in 718 پست

یکتاپرست: آری

علاقه‎مند به تمدن: هخامنشیان و تاریخ معاصر

وبلاگ: Ancient ir

شعار: عرفان ، آزادی ، برابری

امتیاز: 81

دوست گرامی ( دیوار )
صرف نظر از امکان پذیر بودن یا نبودن سفر به آینده ، با عذر خواهی از شما ، باید پست پیشینتان را اصلاح کنم.
اتفاقا" به عقیده استفان هاوکینگ سفر به آینده کاملا" ممکن و مقدور است و از لحاظ تئوریک هیچ مشکلی ندارد مساله در نبود تجهیزات و سخت افزار لازم است مانند ( قطاری که در هر ثانیه هفت دور ، به دور زمین بچرخد - برای این چرخش ، نیازی به رسیدن یا عبور از سرعت نور نیست ) یا فضا پیمایی که ما به دور حفره ای سیاه ( از نوع عظیم الجثه اش ! ) به چرخش درآورد و یا سفینه ای که با حرکت افقی همان کار قطار قبلی را انجام دهد!
برای کسب اطلاع بیشتر ، کتب " جهان در پوست گردو " و " نظریه زمان " آقای هاوکینگ را خوانده یا مجموعه مستند" سفر به کهکشان با استفان هاوکینگ" را ببینید.
این موارد را تقریبا" در پست گذشته ام عرض کرده ام.
بحث نقض قانون علیت در خصوص سفر به گذشته مطرح می شود و نه آینده.
با آرزوی بهروزی


بالا
 مشخصات ارسال پيغام خصوصي E-mail  
کاربران زیر از شما کاربر محترم آرمین جلالی به خاطر این پست تشکر کرده اند
ديوار (11 اردیبهشت 1391, 14:00), الف (11 اردیبهشت 1391, 14:53), karin (27 مرداد 1391, 08:43)
پست خوانده نشدهارسال شده در: 11 اردیبهشت 1391, 13:57 
آفلاين
تازه وارد
تازه وارد

تاريخ عضويت: 5 مرداد 1390, 15:42

پست ها : 47
تشکر کرده اید: 35 مرتبه
تشکر شده:
51 مرتبه in 30 پست

یکتاپرست: آری

علاقه‎مند به تمدن: ايران

وبلاگ: Ancient ir

امتیاز: 5

با سلام دوست گرامي (آرمين) از اصلاحيه شما ممنونم ولي اولا استيفن هاوكينگ صرفا فرضيه اي را مطرح كرده كه هنوز با قوانين علمي موجود نمي توان درستي آنها را ثابت كرد و آنها صرفا يك فرضيه هستند و حتي به مرحله نظريه هم نرسيده اند چون هنوز اثبات نشده اند اگر اينچنين است شما نظريه تشكيل ساختار فضا-زمان در آينده را چگونه توضيح مي دهيد ؟ آيا غير از اين است كه ساختار فضا-زمان هر چيزي فقط مربوط به زمان حال است و ساختار فضا-زمان
اجسام در زمان آينده (حتي سه ثانيه بعد) هنوز تشكيل نشده و بنابر اين اجسام در آينده وجود ندارند پس چگونه مي توان به جايي رفت يا چيزي را ديد كه هنوز وجود ندارد؟ اگر اين را براي من توضيح دهيد ممنون مي شوم .
از طرفي طبق فرضيه هاوكينگ در صورت داشتن تجهيزات مورد اشاره شما و حركت با سرعت نور (حالا كمي بيشتر يا كمتر) اين شما نيستيد كه به زمان آينده مي رويد بلكه زمان حال براي شما در آن سرعت كندتر از حد معمول مي گذرد وشايد مثلا 5سال زمان در سرعت عادي براي شما در آن سرعت دو سال بگذرد به شرط آنكه شما تمام اين مدت را در همان سرعت بالا بگذرانيد كه البته از نظر من بعيد است.
البته اين فقط نظر شخصي من است و به هيچ عنوان قصد تحميل آن را ندارم من هم اميدوارم كه روزي بتوانيم به گذشته و آينده سفر كنيم و هر كاري كه خواستيم بكنيم ولي افسوس كه علم و عقل چيز ديگري مي گويند.
نظر من اين است كه جنس زمان از جنس ماده اي كه ما در اين عالم ميشناسيم نيست وگرنه زمان هم جرم داشت ، وزن داشت ، ديده و شنيده ميشد ولي اينطور نيست پس قوانيني هم كه در مورد مواد اين جهان صدق مي كنند در مورد زمان صادق نيستند . زمان بايد قوانين خاص خود را داشته باشد كه ما تاكنون آنها را نشناخته ايم ولي اميدوارم كه روزي بتوانيم بشناسيم و به آرزوي ديرينه خود جامه عمل بپوشانيم .
در مورد قانون عليت هم شما درست مي گوييدنقض قانون عليت در مورد سفر به گذشته هم صدق مي كند و دليل اصلي آن هم مثال پدر بزرگ است كه علت وجودي ماست و اگر از بين برود ما يعني همان معلول هم وجود نخواهد داشت .
اما چطور مي گوييد قانون عليت در مورد آينده صدق نمي كند ؟ لطفا دليل خود را براي آگاهي بنده توضيح دهيد ؟
به نظر من قانون عليت بيشتر در مورد سفر به آينده نقض مي شود . تصور كنيد شما در يك لحظه از زمان حال مثلا به 10 سال بعد برويد و مشاهده كنيد كه برجي 15 طبقه در محل زندگي شما ساخته شده است . حالا وجود اين برج را چگونه توضيح مي دهيد ؟ چه كسي و چطوراين برج را ساخته و طي چه مدت زماني ؟ اين مدت زمان كجا رفته است ؟ آيا از بين رفته و يا جايي در گذشته ناپديد شده است ؟شما به زمان آينده رفته ايد ولي آيا تمام جهان و موجودات هم از زمان حال به همراه شما در يك لحظه به آينده منتقل شده اند؟
در اين صورت شما با انبوهي از معلولها مواجهيد كه علت تغييرات و يا اصلا به وجود آمدن آنها نامعلوم است و به اين ترتيب قانون عليت نقض مي شود.  



                                                                                                                   شاد باشيد

_________________
فقط حرفي را بزن كه ارزش گفتن داشته باشد
فقط سؤالي بپرس كه در زندگي تو تفاوتي را ايجاد كند


بالا
 مشخصات ارسال پيغام خصوصي E-mail  
نمايش پست ها از پيشين:  مرتب سازي بر اساس  
ارسال مبحث جديد پاسخ به مبحث  [ 25 پست ]  برو به صفحه 1, 2  بعدي

ساعت سایت بر اساسUTC + 3:30 ساعت [ ساعت تابستانی ] تنظیم شده است


چه کسي حاضر است ؟

کاربران حاضر در اين انجمن: بدون كاربران آنلاين و 0 مهمان


شما نمي توانيد مبحث جديدي در اين انجمن ايجاد کنيد
شما نمي توانيد به مباحث در اين انجمن پاسخ دهيد
شما نمي توانيد پست هاي خود را در اين انجمن ويرايش کنيد
شما نمي توانيد پست هاي خود را در اين انجمن حذف کنيد
شما نمي توانيد فايل هاي پيوست در اين انجمن ارسال کنيد

جستجو براي:
انتقال به:  
با افتخار به قدرت phpBB فارسی مقصد

رستوران های تهران رستوران خاقان آموزش نصب سانترال ورمی کمپوست